Nekazariek Parisko autobide nagusiak blokeatzen dituzten bitartean, tokiko ekintzak ugaldu egiten dira eta gobernuak denbora irabazten du amorruari eusteko neurri batzuk ezarriz. Morgan Ody elkarrizketatu dugu, Morbihango baratzezaina, Conféderation Paysanneko kidea eta La Via Campesinako koordinatzaile nagusia.

LM: Azken egunotan ikusi ditugu simaurrez eta sutan estalitako alkatetzak, su hartutako enpresak eta traktoreek iraulitako "atzerriko" kamioiak, beren salgaiak asfaltoan sakabanatuta edo erreta. Anabasa handia da, Paris hesitzera eta Eliseoko Jauregia "Le Lisier" "Simaurra" bezala berrizendatzera deitutakoa ere egin da. Hala ere, hondamendi horren atzean zerbait gehiago ezkutatzen da: zein da mugimendu zabal horren dinamika edo joera kontraesankorrak, supermerkatuetako parkealekuak inbaditzera ere iristen dena? Zein dira banaketa edo hausturak, adibidez, FNSEAren (Nekazaritza Ustiatzaileen Sindikatuen Federazio Nazionala), JAren (Nekazari Gazteak), beste erakunde batzuetako ordezkarien eta CPren (Confédération Paysanne) artean? Zehazkiago: mugimendu hau nekazarien eta negozioko langileen itzulera progresibo samarra ematen ari al da txalekoen "horiztatzera" edo, aitzitik, errebindikazio eta kontsigna erreakzionarioen azentuaziorantz jotzen al du?

MO: KPn ez dugu ideia argirik izan nahi mugimendu horrek hartzen duen norabideari buruz. Hala ere, istorioa amaitu gabe dagoela uste dugu, eta horregatik Txaleko Horien antza du. Egia esan, nekazariek eta nekazariek amorru legitimoa dute diru-sarrerarik ezaren aurrean, lan-kargaren eta, oro har, bizitzako zailtasunen aldean, laneko estresaren, zorpetzearen eta, batzuetan, isolamenduaren aurrean. Orduan, amorrua oso legitimoa da, eta batzuetan adierazpen propioak ere badaude, zalantzan jartzen gaituztenak, urduritzen gaituztenak, baina amorru horren sustraia partekatzen saiatzen gara.

Arazo horren eta sufrimenduaren muina diru-sarrera hain txikiak, zorpetzea, lan-karga eta, oro har, errekonozimendurik eza dira.

LM: Mugimenduaren dinamikari eta konposizioari dagokionez, bi joera ulertzen ditugu. Batzuek FNSEAk eta Jeunes Agriculteursek nahiko telegidatutako gauza gisa aurkezten dute mugimendua; beste batzuek, aldiz, mobilizatutako pertsonek modu autonomo eta independentean egiten dutela azpimarratzen dute, atzean sindikatuak dituztela mobilizazioa bideratzeko eta berreskuratzeko. Zein da zure iritzia?

MO: Gure artean nahiko eztabaidatu genuen, eta gure eskualdeetako ekintzei eta blokeoei buruz ikusten duguna da jende asko ez dagoela sindikatuetan afiliatuta eta kalera jaisten dela protesta egitera, nekatu egin zirelako. Bestalde, aldarrikapen zehatzak dituzten zenbait erakunde ere badaude, aldarrikapen horiek flotarazten saiatzen direnak. Mugimenduaren hasieran dezente kezkatu gaituena eskuin muturraren instrumentalizazio-saioa izan da, Alemanian gertatzen ari den bezala. Han, argi eta garbi, eskuin muturreko talde txikiak izan dira aldarrikapenak bultzatu dituztenak, bereziki migratzaileen aurka. Orain, horrek ez du asko hartu Frantzian hegaldian, nahiz eta Alemaniako protestetan jarraitzen zuten eskuin muturreko sareak alderdi xenofobiko hori sartzen saiatu ziren. Berri ona da ez dutela lortu.

Bestalde, Alemanian, mugimendua dieselerako dirulaguntzetan nekazarientzako baja baten ondorioz hasten da, eta horrek Txaleko Horiak ere ekar ditzake gogora. Frantzian, hasi zenean, ingurumen-kontuekin lotuago zegoen, baina dena aurrera joan zen heinean, gure diru-sarrerak eta hilaren amaierara iritsi ginenean geratzen zaiguna zalantzan jartzen hasi ginen.

Hasieran, FNSEAk oso ondo hartu zuen ingurumenaren alderdi hori, eta bere gain hartu du amorrua neurri ekologikoen aurkako mugimendu bihurtzen saiatzeko. Gobernuaren azken iragarkiak ikusita, orain arte ondo funtzionatu dute. Baina Zigor Kodean ikusten duguna, eta gure bizilagunekin eztabaidatzen ari garela, saturazioa, batez ere, gutxieneko soldata bat ere ez irabazteko izugarri lan egitetik datorrela da. Beraz, ez diogu utziko mugimendua trantsizio ekologikoko neurrien, migrazioaren edo beste gai batzuen aurka instrumentalizatu nahi duten pertsonei. Arazo horren eta sufrimenduaren muina diru-sarrera hain txikiak, zorpetzea, lan-karga eta, oro har, errekonozimendurik eza dira.

Merkataritza libreko gure eredu ekonomikoan, pestizidak erabiltzen ez baditugu, lehiakorrak izateari utziko diogu. Orduan, erabaki faltsu horren aurrean gaude: ekonomikoki suizidatzea edo erabiltzen ditugun produktuekin suizidatzea

LM: Azken hamarkada hauetan agro industriaren logikak Frantziako nekazaritza-ekoizpena masiboki bereganatu duen heinean, ez al dirudi normala nekazarien aldarrikapenak agroindustria honen aldarrikapenetara mugatzea eta, beraz, FNSEAren aldarrikapenen eta Confédération Paysanne-ren aldarrikapenen artean desfase bat egotea, adibidez, nekazaritzaren eredu eta ikuspegi nahiko desberdin eta kontrajarri bat defendatzen duena?

MO: Hori baino are konplexuagoa da, FNSEAko buruzagiak benetan % 1 direlako eta % 99. Arnaud Rousseau karikatura perfektua da, nekazal industriaren eredu handia da, oso aberatsa, 700 edo 800 hektarea dituena, eta hori ez da FNSEAri atxikitzen zaizkionen % 99ren kasua. Orduan, gero eta deskonexio handiagoa dago gobernutik oso hurbil dagoen elite txiki horren eta sindikatuetan afiliatuta dauden edo ez dauden pertsonen artean. Nire bizilagunen adibidea eman dezaket, haiek 100 hektarea dituzte eta, hala ere, borrokan ari dira. Bretainian, adibidez, 50 hektarea dituzunean, bi aukera dituzu: bio eredura pasatzea, baina horrek merezi zuen duela 5 urte, edo zure bizilagunaren etxaldea erostea, 50 hektarea hartzea eta 50 behi gehiago jartzea bolumen handiagoa egiteko, gau eta egun gogor lan egiteko eta ur gainean egoten saiatzeko. Bio aukera ere irteerarik gabeko kale bat bihurtzen da, COVIDaren krisiaren ondoren gure produktuak saltzeko gero eta zailtasun gehiago ditugulako, eta ohiko zirkuitukoetatik oso hurbil dauden tarifetan saltzen ditugulako. Beraz, batzuek edo besteek hartutako erabakiak edozein direla ere, % 99aren zati bat egiten dugunean zailtasun bera partekatzen dugu.

Jakina, galdera serioak daude erabiltzen ditugun produktuei buruz. Merkataritza libreko gure eredu ekonomikoan, pestizidak erabiltzen ez baditugu, lehiakorrak izateari utziko diogu. Orduan, erabaki faltsu horren aurrean gaude: ekonomikoki suizidatzea edo erabiltzen ditugun produktuekin suizidatzea. Zehazki, badakigu pestizidak erabiltzean oso probabilitate handia dugula gaixoak erortzeko. Hori ez da asko esaten eremuetan, baina jakina da; pestiziden zirkuitua hartzen dugunean, badakigu 55 eta 65 urte bitartean hiltzeko aukera handiak ditugula.

Bi aukera horietan harrapatuta egoteagatik, batzuek glifosatoa edo ureztatzeko urtegiak defendatzen dituzte. Guk esaten duguna da irtenbide bakarra, merkataritza askeko akordioetatik eta mundu mailan lehiakorrak izateko inposaketatik ateratzea dela.

Banaketa-talde handiek erabakitzen dute zenbat ordaindu behar dugun, nahiz eta kostuen kalkuluak errealitatearekin zerikusirik ez izan.

LM: Mediatikoki, mugimendua, funtsean, gobernuarekin batera agertzen da, baina banaketa handiaren aurka ere ekintza ugari egin dira...

MO: Bai, ulertu behar da merkataritza libreko akordioen atzean prezioen kontua dagoela. Gure diru-sarrerak, jakina, gure produktuak saltzen ditugun prezioaren araberakoak dira. Duela 5 urte, Macronek iragarki batzuk egin zituen prezio horien blokeoari buruz, eta nolabaiteko gogoa piztu zuten, baita Zigor Kodean ere; azkenean, Egalim legeak izan genituen, salbu eta gobernuak banaketa-sektoreei utzi ziela ekoizpen-kostuak negoziatzeko aukera, eta, horrekin batera, nekazariei ordaintzea pentsatzen zuten prezioa. Banaketa-talde handiek erabakitzen dute zenbat ordaindu behar dugun, nahiz eta kostuen estimazioak errealitatearekin zerikusirik ez izan.

Beraz, nekazaritzaren eta banaketa handiaren aurkako amorrua dago, baina, era berean, Estatuak ez ditu inoiz estutu besoa okertzeko. Espainian oso kontraadibide ona dugu, gaur egun elikadura-kateen legea deitzen den lege bat baitago, nekazarien erakundeek bultzatu dutena. Frantzian sortu zen helburu berarekin sortu zen lege bat da: nekazaritza-produktuen salmentarik ez ekoizpen-kostuen pean, han aplikatzeko bitartekoak ematen dituzten salbuespenarekin. Ekoizpen-kostuak behatoki publiko batek ezarri eta aztertzen ditu, eta nekazarien zifra errealetan oinarritzen dira. Nekazariek erosleak salatzeko aukera ere badute, baita anonimoki ere. Halabeharrez, horrek ondorio benetan positiboak izan ditu diru-sarreretan.

Arrazoi horiek guztiak direla eta, une honetan mobilizazioak daude supermerkatuetan, eta guk ere parte hartzen dugu, izan ere, diru kopuru izugarriak egiten ari dira gure atzean.

Bruselara joango gara ezohiko Kontseilu Europarra egiten delako eta bertan hartzen direlako merkataritza askeko akordioei buruzko erabakiak, merkatuaren erregulazioari buruzkoak eta NPB laguntzen banaketari buruzkoak. Europak politika neoliberala gidatzen duen eta nekazaritzaren eta industriaren mesedetan merkatuak desarautzen dituen heinean, uste dugu hara joan behar dugula gure egoera hobetzeko.

LM: Nola ikusten duzu iragarritako mobilizazio astea?

MO: Landa Koordinazioak iragarri zuen Rungisera joango zela, eta FNSEAk eta Jeun Nekazariek esan zuten bat egingo zutela Paris blokeatzeko. Guk ez dugu deialdirik egiten; izan ere, hirietako biztanleei gosea pasarazi behar zaiela esaten duen diskurtsoa, uler dezaten eta ordain diezaguten, guztiz desegokia iruditzen zaigu. Ez dira hiritarrak eta zitadinoak arazoa, eta arriskutsua iruditzen zaigu landa-langile amorratuen eta hiri-langile deskonektatuen aurka egin nahi izatea. Gure aldetik, aste honetan Frantzia osoan mobilizatzen jarraituko dugu eta ostegunean Bruselara joango gara ezohiko Kontseilu Europarra ospatzen delako eta uste dugu bertan hartzen direla erabaki asko. Bereziki, merkataritza libreko akordioei buruzko erabakiak, merkatua arautzeko gaiak eta NPB laguntzak banatzeko gaiak. Ez gara antieuroparrak; aitzitik, espainiarrekin, belgikarrekin, alemanekin eta abarrekin antolatzen gara Europako eskalan. Baina, Europak politika neoliberala gidatzen duen eta nekazaritzaren eta industriaren mesedetan merkatuak deserregulatzen dituen heinean, uste dugu hara joan behar dugula gure egoera hobetzeko.

LM: Duela egun batzuk, berrogeita hamar bat talde eta erakunde ekologistek nekazarien mugimenduarekin bat egiteko eskaera sinatu zuten, "ekologista kretino deskonektatuen" eta pestiziden zale diren landa-nekazarien arteko oposizioa jokatzeari uzteko. Zuretzat, nola kokatzen dira ekologia-gaiak nekazaritza-sektoreetan?

MO: Nik uste dut ez garela besteak baino tentelagoak. Mundu guztia konturatzen da benetako ingurumen-arazo bat dagoela, klima-krisiaren eta biodibertsitatearen arazo handi bat dagoela. Are gehiago nekazariak garenez, naturarekiko bitartekari-egoeran gaude, eta orduan konturatzen gara horretaz. Baina lehen azaldu dudan bezala, zenbait lankiderentzat, horrek ezintasun ekonomikoan kokatzen ditu. Modu ekologikoagoan ekoiztea garestiagoa denez, merkatu irekiaren testuinguruan ez gara hain lehiakorrak eta ez ditugu bitartekoak. Nekazariak inposaketa kontraesankor eta ezinezko batean harrapatuta daude; esaten dugun bezala, "errazagoa da munduaren amaiera irudikatzea kapitalismoaren amaiera baino".

Hori guztia dela eta, argi dago ekologiari buruzko gaiak jorratu beharko direla, eta hori da Confédération Paysannerekin bultzatzen saiatzen garena. Arazoak izugarriak dira, horregatik egin behar da, baina arauak eta ezarpen ekonomikoak aldatu behar dira. Horrek ez du esan nahi, nahitaez, produktuak garestiagoak izango direnik kontsumitzaileentzat, baizik eta beste eragile batzuen marjinak berriz ebaluatuko direla. Garrantzitsua da ulertzea produktu baten prezioaren % 15 nekazariarengana doala, eta gainerako % 85 gainerako agenteen artean banatzen dela (garraioa, eraldaketa, etab.). Marjina horietako batzuk justifikatuta daude, baina beste batzuk aberasten ari diren aktoreen esku daude. Beraz, nekazariak behar bezala ordaintzea nahi badugu, naturaren arabera ekoiztuz eta prezioak kontsumitzailearengan eraginik izan gabe, oso ondo ezagutzen ditugun tresnak ezarri behar dira, hala nola oinarrizko prezioak eta eskaintzaren kudeaketa (horniduren kudeaketa), produkziorik ez izateko edo produkziorik ez izateko.

Nekazariak behar bezala ordaintzea nahi badugu, naturaren arabera eta prezioak kontsumitzailearengan eraginik izan gabe, oso ondo ezagutzen ditugun tresnak ezarri behar dira, hala nola oinarrizko prezioak eta eskaintzaren kudeaketa.

Azken tresnarik garrantzitsuena erreserba publikoak dira. Gure herrialdeetan erreserba publikoak ezartzen baditugu, horrek merkatuak egonkortzea eta espekulazio-mugimenduen aurka borrokatzea ahalbidetuko luke. Adibide bat emango dut: Ukrainako gerraren hasieran, zerbait guztiz eroa gertatzen zen. Medioetan saldu ziguten Ukrainako gari-faltarekin lotutako gosetearen arriskua, etab. Hilabete batzuetan, nekazaritzako produktuen prezioak bikoiztu egin dira, nahiz eta ez den ekoizpen-arazorik eta uzta bikainik izan nonahi. Hala ere, espekulazio horrek benetako goseteak eragin ditu, batez ere zerealen inportazioekiko mendekotasun handia duten herrialdeetan, hala nola Maghreben edo Sri Lankan. Eta hori ez mundu mailan zerealak falta zirelako, produkzio soberakina egon zelako, baizik eta prezioak hainbeste igo zirelako, ezen ez baitziren irisgarriak pertsonentzat. Hala ere, herrialdeek benetako erreserba publikoak dituztenean, estatuek merkatua arautu dezakete: produkzioan injektatuz prezioak gorantz abiatzen direnean, edo erosiz prezioak beherantz doazenean. Horri esker, erreserbak eta merkatua egonkortu daitezke. Frantzian erreserbak ditugu, baina ez dira publikoak, pribatuak dira eta, beraz, espekulazioaren jokoaren parte dira: prezioak jaisten direnean, behera egiten dute, igotzen direnean, gora egiten dute.

Beraz, nekazariek eta herritarrek interes komun bat dute merkatua arautu eta espekulazioa debekatuko duen politika publikoa izateko. Finantza-sektoreek eta espekulazioari buruz jokatzen duten zereal-ekoizle handiek, jakina, ez dute horretan inolako interesik. % 1 eta marrazoen talde txikiek diru asko eta asko egiten dute herritarren eta nekazarien kontura. Batzuentzat elikagaien prezioen inflazioa, besteentzat miseriazko diru-sarrerak, guztioi eragiten digu.